Председатель Донецкого облсовета Анатолий Близнюк считает, что если руководство Партии регионов «зациклится только на Киеве и парламенте», то на местах парторганизациям трудно будет доказать избирателям, что партия защищает их интересы. В то же время, после выборов 2004 года, по его мнению, донецкий электорат меняется. Об этом и другом - в интервью А. Близнюка «Острову». - Анатолий Михайлович, Вы поедете на съезд в Северодонецк? - Я однозначно поеду в Северодонецк, но если не будет накладок по дате. Дело в том, что меня пригласили в Англию на форум, где будут рассматриваться перспективы Украины. В свое время Уинстон Черчилль выкупил замок, и в этом замке собирали английскую элиту, где она решала, как дальше двигаться в стране. И 4-5 дней народ работал. Так вот англичане рассматривают перспективы Украины, приглашают туда политиков украинских, и меня пригласили. Поеду, посмотрю. 20 февраля я лечу в Англию. - Значит, на съезд Вы, скорее всего, не попадете? - Ну, если он будет 25-го, то попаду. - Вам не кажется, что этот съезд на сегодня не очень своевременен? Политическая ситуация в стране и так напряжена, а там опять будут муссировать те же самые вопросы языка, которые уже 16 лет эксплуатируются политиками и раскалывают общество? - Насколько мне известно, организационный комитет не вносит вопрос языковой политики. Разговор будет идти о развитии местного самоуправления: где мы есть, что необходимо делать, как мы это видим, и как мы этого будем достигать. Для примера - мы, председатели облсоветов, собирались у Яценюка, и был Минфин, и мэры городов и все криком кричали про тендерные процедуры. Закарпатские коллеги кричали: «Люди добрі, що ви робите? Я за проведення тендерних процедур заплатив 5.8 млн. грн. у Київ громадській організації, яка їх просто вкрала. А річний бюджет культури мого регіону якраз дорівнюється 5.8 млн. грн..». Все благим матом кричат. Президент встречался по местному самоуправлению. Тоже галочку поставил. Но никто, ничего не делает. Поэтому, я думаю, в конечном итоге мы должны принять решение, и я не знаю, в какой форме, как это будет выглядеть – забастовки, требования, но надо добиваться, чтобы Президент, правительство и Верховная Рада ликвидировали преступную схему, которая обналичивает миллиарды долларов, и у государства ворует. - Но ведь эта схема работает не первый день. Почему именно сейчас собирается партийный съезд депутатов всех уровней от Партии регионов? - Я такого не слышал. И мы в 2004 году проводили, - мы не говорили о Партии регионов. Мы проводили съезд депутатов всех уровней. Пожалуйста, пусть приезжает БЮТ, пусть приезжают нашеукраинцы, пусть говорят о проблематике местного самоуправления, как они видят - правильно идем, неправильно идем? Это не съезд Партии регионов. - Хорошо, почему вчера этот съезд не созывался? Почему не созывался съезд во время премьерства Януковича, ведь проблемы были и раньше? - Скажем так, до сегодняшнего дня эта проблема была на уровне ожидания. Все говорили, и в том числе Президент, что мы будем продовжувати політичну реформу, ми переходимо від президентського до парламентсько-президентського правління, далі іде розбудова місцевого самоврядування… На самом деле все это, извините, похерили, и страна начинает возвращаться к президентской форме правления, более изощренной, чем она была при Кучме. Поэтому мы и говорим: люди, давайте же что-то делать! - Кто сегодня, в условиях незавершенной политической реформы, реально руководит областью: облсовет, администрация, центральные власти, либо Партия регионов, имеющая большинство в облсовете? - Вот - Конституция, у меня тут всё помечено: «Незалежна держава… носієм суверинітету і джерелом влади в Україні є народ». Всё! Вот сюда надо почаще заглядывать политикам и действовать исходя из этого. Поэтому управлять и идеологию задавать будет народ, а те власти, которые народ будет над собой ставить, обязаны выполнять его волю. По крайней мере, донецкий областной совет исповедует этот принцип, и мы именно так и работаем. Ну а если совершенно конкретно отвечать на Ваш вопрос, - управляют органы местного самоуправления. Вся проблематика сосредоточена в городах, районах, поселках, селах, а задача органов управления областного и государственного уровня - создавать условия для того, чтобы громады могли лучше жить и развиваться. Но, к сожалению, на сегодняшний день эта власть, высшая, государственная, скажем, власть, работает совсем по другим принципам. Она ищет после выборов какие-то свои ниши, где бы работать по принципу «выиграл-проиграл». То есть, они хотят только выигрывать, предполагая, что все другие должны проиграть. Вот так на самом деле есть. И от этого проигрывает вся страна. - Как вы оцениваете инициативы Президента, несколько ограничивающие облсоветы в полномочиях? Есть ли в них позитивные стороны? - Президент, придя к власти на определенных политических лозунгах, должен помнить, что он гарант Конституции. Как избранный Президент всей страны, он должен исповедовать демократические принципы: що він за громаду, за пересічного маленького українця. І це він каже, а на самом деле, он делает всё наоборот. Никто не имеет права - и это записано в Конституции - узурпировать власть. Никто! А то, что сегодня делает Президент, на 100% противоречит тому, о чем он постоянно говорит. Его редакция закона о местном самоуправлении полностью разрушает местное самоуправление. То есть, слова однозначно расходятся с делом. Понимает он это, знает, или, не читая, подписывает законопроекты? - это уже его проблемы. Я еще раз повторяю - это разрушение системы местного самоуправления. А провозглашается противоположное. - Неужели в президентских инициативах нет ничего позитивного для местного самоуправления? - Я ничего позитивного там не увидел. Ровным счетом ничего. - Каковы, на Ваш взгляд, шансы принятия этого законопроекта Верховной Радой? - Партия регионов за этот законопроект голосовать не будет. И как я видел на встрече председателей облсоветов у Яценюка, где меня избрали старостой среди глав облсоветов, и ярые представители БЮТ, и те, которые от Нашей Украины избраны, - никто от этих инициатив не в восторге. - Вам не кажется, что попытка Ющенко забрать некоторые полномочия у облсоветов является реакцией на результаты выборов и неуправляемость некоторых регионов. То есть, может быть, это попытка централизации власти, для того, чтобы в стране был больший порядок? - В данном случае, получается, идет игра - выигрывает Президент, проигрывает вся страна. Вот и всё! И ничего тут другого нет! По-моему, кто-то хочет претендовать на истину в последней инстанции. Это неправильно! Надо смотреть в глаза друг другу, надо слушать друг друга, надо чувствовать и понимать мнения тех людей, которые думают не так как ты, но тоже, однозначно, думают об Украине. Нужно искать точки примирения, компромиссы. Про пересічного громадянина нужно думать, а не про олигарха. И тогда у нас все будет правильно. И Конституцию надо знать, надо ее выполнять. А государство должно карать за невыполнение Конституции вне зависимости от того, какую должность в стране занимает человек, который ее нарушает. Он должен быть наказан! И не должно быть централизации. Это ж если исходить из логики Вашего вопроса, то, предположим, Президенту надо взять вояка УПА, привезти в Луганск в Совет ветеранов и сказать: «Сідайте і міріться». А як вони не помиряться, то що повинен зробити Президент? Это неправильный подход. Для того, чтобы люди жили, уважая друг друга, нужны только законы Божии, законы писаные, и безусловное их соблюдение. Все! Никакой централизации для этого не надо. Нужны законы, которые всем надо выполнять. А принцип объединения регионов – это безусловное признание самобытности каждого региона. Бойки это на Івано-Франківщині, или это русские в Донбассе, которые живут на границе с Россией и разговаривают на русском языке, - все имеют право жить так, как они хотят, но по закону. Признание самобытности каждого региона, и создание условий, чтоб каждый регион стремился стать краше, лучше. А централизация будет приводить к однозначному противостоянию. И с каждыми выборами нас будут пытаться разделять на второй, третий сорт, потом появится пятый, десятый, еще что-то придумают. Это будут делать политиканы, которые преследуют свои личные интересы. - Какой, на Ваш взгляд, сегодня должна быть реформа власти? Или не нужно ничего менять? - А нам ничего придумывать не надо, и изобретать велосипед. Мы же в Европу идем, хартии подписываем, ратифицируем…. Но делаем это для отвода глаз. Говорим: мы хотим к вам в Европу, мы будем все делать для развития демократии, для развития местного самоуправления. А на самом деле все делаем наоборот. Поэтому региональный принцип развития исповедуется в Европе, и принцип развития Ассамблеи Европы: «Мыслить глобально, действовать регионально». Нельзя в Киев в правительство ставить людей, которые понятия не имеют о государственном управлении, чтобы они оттуда говорили во Львов, или в Луганск: ты вот это выкинь, а это делай вот так. Это глупо - то, что делается на сегодняшний день. И все попытки реформирования сводятся к узурпации на уровне министра, председателя комитета, еще чего-то. -По Вашему мнению, выборы в местные советы должны проходить по пропорциональной системе или мажоритарной? - Выборы в советы базового уровня – село, поселок, город - должны проводиться, на мой взгляд, только на мажоритарной основе. Только по мажоритарному принципу. Люди должны знать, кого они выбирают. Люди должны иметь право и возможность спросить с тех, которых они выбирают. А уровень областного совета, и национальный – это, скорее всего, должна быть пропорциональная система, но прописанная с элементом ответственности. В Конституции ведь записано, что государство несет ответственность за свои действия перед народом. Поэтому на государственном уровне пропорциональная схема с персонифицированной ответственностью за содеянное. - Персонифицированная ответственность - это открытые списки Вы имеете в виду? - Каждый регион должен представлять конкретный человек. И если, скажем, партия выдвигает из округа 51 или 47 члена партии, то он заранее должен быть закреплен за этим округом, и представлять его интересы и отвечать перед народом за свои действия. - Партия регионов остается электоральным лидером в донецком регионе. Но с другой стороны, мы постоянно слышим прогнозы политологов, практически всех, что ей грозит раскол и распад. Как Вы оцениваете ее перспективы? - Мне бы хотелось, чтобы моя партия, членом которой я являюсь, была политически крепка. Я подчеркиваю: и политически и идеологически. Если мы говорили перед выборами о проблематике русского языка, мы должны ее продолжать, и 10 статью Конституции соблюдать. Ничего больше – «гарантируется развитие русского языка на равне…». Все – защита! Мы, скажем так, пока были у власти, чуть забыли про это дело. Еще мы говорили о региональном развитии. Этого тоже нужно добиваться – соблюдения регионального принципа построения власти. Плюс вопросы зарплаты, пенсий, коммунального обслуживания в интересах людей. Вот если все это будет, и партия сможет последовательно отстаивать интересы граждан, то, я думаю, мы так и останемся доминирующей партией. Если же мы, и руководство партии зациклимся только на Киеве, на помещении Верховной Рады или комитетов Верховной Рады, то нам будет очень тяжело работать с избирателями здесь, для того, чтоб им доказать, что мы воистину та партия, которая способна работать на людей. - Прошли третьи выборы за четыре года. Что-то меняется в электоральных симпатиях Донбасса? Мы стали более терпимыми к политическим оппонентам? - Скажем так: то, что люди наши меняются, - это однозначно. Вчера мы говорили – «нет» украинскому языку, а сегодня начали его изучать. Это тоже естественный процесс. Вот некоторые у нас кричат, что «гноблять на Донбасі українську мову». Да вы возьмите структуру школы. Если, скажем, 10 лет назад украиноязычные школы или классы составляли 20%, то сегодня их 80%. В детских садиках более 70% идет общение, обучение на украинском языке. Это эволюционный процесс, который не надо подталкивать. Только политиканы, которые хотят, в том числе и копейку на этом заработать, радикализируют эти вопросы. Им надо вовремя бить по рукам и по языку, чтоб они не лезли туда. Это все естественный процесс. Постепенно придет понимание, в том числе и в идеологии национального единого украинского языка. И любой вопрос надо именно таким образом рассматривать - эволюционно! И на этом нужно строить свой политический имидж, а не на нагнетании. - В связи с вступлением в ВТО становится актуальной тема донецких свободных экономических зон. Что сейчас с ними происходит? - Я хочу процитировать нашего гаранта, бывшего премьер-министра Украины, уважаемого мною Виктора Андреевича. Когда он приехал, на «Каргилл» (завод по производству подсолнечного масла, построенный американцами под Донецком в рамках СЭЗ – «Остров») він сказав: хлопці, ну так це ж дуже здорово, це ж Європа. Це ж ми повинні робити всюди. І не тільки в Донецьку, а і в Івано-Франківську, у Львові...”. Я зараз з ним згоден, - так должно быть. И если он, - а он нормальный, понимающий человек, экономист, и о людях беспокоится, - так говорит, то он не может не видеть, что СЭЗы, в том числе и донецкие, - это один из эффективных механизмов, которые помогали странам с переходными экономиками выходить на другой уровень. И только! А если в них появлялись какие-то моменты, что обворовывалось государство, или люди, - так для этого есть прокурор, соответствующие компетентные органы и законодательная база. И всего лишь! А мы шарахаемся с этими СЭЗами. Мы ж уже это проходили. С одной стороны, мы вообще разгоняли ГАИ, а теперь начинаем тупо забирать права. Да есть закон, Конституция, ребята, зачем нам шарахаться? Давайте уважать друг друга, видеть наши перспективы, советоваться: а как нам лучше вместе реализовать эти светлые НАТОвские, ЕСовские или еще какие-то перспективы? Давайте это сделаем все вместе. А с СЭЗами как получается? - Сколько мы людей обидели, предпринимателей, которые вложили сюда свои деньги, а теперь, грубо говоря, вступая в ВТО, часть тех льгот, которые были, а потом их отменили, - они автоматически присутствуют, будут сняты всякие ввозные пошлины. И что, господа, які кричали що це діра, теперь, когда откроются границы в идеологии свободной торговли, - что вы теперь скажете? - Как Вы оцениваете ситуацию в угольной отрасли? - Как для развития любой фирмы необходимо определять стратегию, так и для этой отрасли. К сожалению, такой стратегии пока нет, и нет ее скорее, скажем так, из популистских соображений. В конечном итоге государство должно принять решение о приватизации угольной отрасли. Мы должны совершенно четко понимать, что стратегическая перспектива и энергетическая безопасность Украины – это уголь. 100%! Нам надо разрабатывать проекты, брать в мире, развивать собственное котлостроение – физиология циркуляционного кипящего слоя для сжигания шламов, которых у нас миллиарды тонн накопилось и низкосортных углей. И в этом наша перспектива, в том числе и перспектива диверсификации экономики. Это целое огромное направление, которым мы здесь занимаемся, но, к сожалению, не находим государственной поддержки. Поэтому в угле проблемы огромные. Мы их видим, и легких путей решения однозначно нет. Но держава должна определиться: какие шахты можно приватизировать и выставить их на продажу, а что должно однозначно остаться в государственной собственности, и какие задачи, какой идеологией они должны отличаться. - Как область готовится Евро-2012, что вообще нам даст этот чемпионат, какие прибыли мы собираемся получить? - Евро-2009-2012 мы рассматриваем в первую очередь как имиджевые проекты. Кто на этом заработает и сколько? - Тот бизнесмен, который занимается гостиницей, или ресторанным бизнесом, или туристическим бизнесом - он должен увидеть свою выгоду. И мы всё сделаем, для того, чтобы он ее увидел. И мы поможем ему ее реализовать. Чтобы, приехав на Евро-09, люди увидели и сказали: слушайте, так тут же и пиво дешево, и питание нормальное, не модифицированное, и люди тут нормальные, и есть на что посмотреть, так я обязательно приеду, и ты Фриц, Франц, или еще кто-то, приезжай в Донецк на Евро-2012. А если 10 тысяч приедут на Евро-09, то на Евро-12 приедут 80 тысяч. А потом эти 80 тысяч расскажут, как здесь хорошо, и в 2013 году, вне зависимости от Евро, приедут уже 100 тыс. людей. Потому что у нас будет инфраструктура, у нас будет желание людям показать, что у нас есть, заработать тому, кто хочет и может на этом заработать, и привлечь инвестиции оттуда. А это рабочие места, это заработная плата, это перспектива развития. Поэтому я надеюсь, что мы 30%, как минимум, экономики диверсифицируем с помощью Евро. Мы уйдем от зависимости сырьевой или полуфабрикатной, на которой сегодня находимся. Ведь посмотрите в статистику – у нас 98% костюмов, рубашек, шкарпеток и всего прочего производится из давальческого сырья. Мы ничего сами, грубо говоря, не получаем от этого бизнеса. Нам привозят пуговицы, материал, мы шьем, получаем 3 копейки заработной платы, а в Америке кто-то получает 300% уровня рентабельности на этом. А мы это должны делать у себя! И глину мы не должны вывозить в Мариупольский морской порт, а рядом с карьером, в Доброполье, в Славянске производить плитку, сантехнику и отсюда на весь мир торговать. Вот эта идеология должна быть заложена в Евро-2009-2012. Мы ее на региональном уровне закладываем, если нас поддержат на государственном уровне, я думаю, мы все от этого только выиграем. - На фоне Евро-2012 молодежный чемпионат Европы 2009 года, который будет проходить в Донецке, как-то потерялся, о нем не пишут и не говорят. Мы к нему готовы? - В Киеве чиновники его впритул не видят, потому как, знаете, прошу прощения, у чиновника сразу мысль: «Евро-2009. Вот блин! Как же так, а что ж мы ничего не взяли, что я с этого буду иметь?». Мы у себя такого вопроса не ставим. Мы знаем четко: мы хотим иметь имидж, перспективы, возможности привлечения инвестиций, диверсификации экономики, и все что с этим связано. А личный интерес пусть устраивает бизнес. - Бизнес его устраивает? Что строится, как меняется инфраструктура? - Ринат Ахметов построит стадион в 2009 году – раз. Два - он построит гостиницы, - я уверен на 100%. Будет построено еще 2 или 3 гостиницы. Мы уже работаем над реконструкцией собственного общежития. Мы прописали идеологию ремонта университетских общежитий для определенного уровня зрителей. Мы рассматриваем, где размещать руководство УЕФА, команды и т.д. В двух городах Евро-2009: в Донецке и Мариуполе, я уверен, мы готовы будем провести чемпионат. Инфраструктуру под 10-15 тысяч болельщиков, которых мы ожидаем, мы обеспечим. Беседовал С. Гармаш, «Остров»
